Sonstiges Diskussion - Div. Gerüchte für GW allgemein (2019)

[Deleted member 21581]

Da der Thread jetzt schon bereits über dem bump limit ist, ist er in spätestens zwei Stunden tot.
Natürlich kann ich brav den Link posten, es bringt nur nichts. 🙂
http://boards.4channel.org/tg/thread/64076483

/cont

Lots of talk on what sells well.

What sells badly? I imagine its Stormcast. They've gotten so many updates that the return they're getting is not worth it at all.

Stormcast sells pretty well, expecially since they are not meant to rake money in but to rake PLAYERS in. Also, we do suspect that they are, along with Ironjaw, the most bought models for conversions.
If you are looking for those that sells a lot less than expected those are Idoneth and Fireslayer.

>If you are looking for those that sells a lot less than expected those are Idoneth and Fireslayer.
as expected for us though
still surprised kharadron sells

My turn to ask a question then. Why are you surprised?

Expensive.
Hard to paint.
Bad rules.
Crap aesthetic.

I see. I am sure you do realize that aesthetic is subjective and I am fairly surprised that you think they are hard to paint, but I can adress the rules problem: we are under the impression that, for now, in AoS rules don't hinder the sale of a faction too mutch and KO are not the only example of that.
There is, by conscent choice, one AoS faction with no battletome that is by far stronger that is should be, yet people do not buy it more than expected.
We do think that most people get into AoS for the models and the play stile more than for the strenght of the faction but we are still not sure if it's becouse it's still a new game or thanks to things like the General Handbook fixing bad or broken factions.
Understanding this with numbers and a fair share of finesse is my priority one task at the moment so I will love to hear the opinion of players.

 

[Warmaster]

Ist doch okay wenns jmd auf 4chan ist. Sprache und Stil (ist jetzt mal nicht als Bewertung der Quelle gemeint) machen dann halt Sinn. Interessante Sachen. Danke. Natürlich mit ordentlich Salz lesen.

 

[Deleted member 21581]

Das ist der Grund warum ich es hier poste.
Wenn man genug Zeit in diesem hellhole verbringt, bekommt man ein Gespür dafür, wann etwas shitposting ist und wann nicht.
Niemand macht sich so umfängliche Arbeit in einem so kurzlebigen Rahmen um ein paar überkritische Leute im Internet zu täuschen.

Ich kann nicht sagen, ob es wahr ist, was er sagt, aber ich kann mit Sicherheit sagen, dass er glaubt, dass es wahr ist, was er sagt.

/cont

>rules don't affect factions sales
>but rules affect scenery sales
genuinely interesting

I am glad you think that, and I can elaborate on it if you like.
Is my impression that having rules that do something that you like is what count, while having strong rules is icing on the cake.
The point of all this is frustration and fun.

Let's say you play Orks, you will probably be familliar with the ork aesthetic and you will probably love to fight on a table full of orks banners, with grots screaming all around, and nothing stops you from building your own as it is fairly simple to do so.
Yet, if you do, you will feel frustration, since those building do not do anything. Your orks are not going in a bloodfrenzy when they are near them, nor they scatter when they fall. This creates a dissonance between what you want to see on the table and what's happening, making them feel useless and stupid.

If we give those building a purpose instead, then it becomes something that gets you even more into the game, making you see what you pictured in your mind when you had choosen this army.

This is the point of having rules. To mirror your desire, so that you WANT to buy them.

Bad rules are a different beast. Units do have rules, or they would not be playable, but those rules can be poorly balanced. As I had said, I am not sure why this is less important but my opinion is that there is hope in the future. Since you don't really have a problem with the RULES, you have a problem with the POINTS that that rule cost and that could be fixed.

I hope I am explained my self, as I am sure you all realized, I am not a native speaker.

can you give us an example of a concept that gw tried and made to little sales so you guys adviced them to don't push it any further?

There are severals but we usually don't say to bin a project, since a lot of money have already be spent and you need to get those back. We just try to make it better.

One example is their way of making "boardgames". GW started with the idea of making several cards and board game related to their IPs so that they can bleed boardgame customers into their products since she was starting to see a fair diminishing return in their sales. That happens when you have taped from most of your possible customer base (in this case, people who like miniatures and miniatures games) so you need to diversify or make other people "discover" that they like your products.
Their first attempts where pretty poorly recived, the worst example is the the Khorne arena game with 4 Khornate champions. That thing bombed hard and costed a fair share of money to make since they have to pay people who knew how to design a board game, make the prints and all that and, not only they got no money income from it, but we think they got no new customer either since, to them, it was a board game with a couple of models, like many others, and better, products they already own.

So we tried to make them more linked to what GW has: the universe and the armies.
New GW boxed games are all about a narrative that is good on it's own but great if you learn more about the setting and the models you get in there are very good both in getting you interested in starting an army that can include them (Rogue Trader is the perfect example, you are not getting a small part of something, you are getting something unique that goes well with something else) and in giving you something unique and detailed to start a painting hobby.

If you've been doing it long enough, how did AoS sell pre first General's Handbook?

I have those sales data, it was miserable. way lower that the already negative figures they expected.

They expected low sales and it was even lower? Worse than WHFB?

AoS bombed, it was basically a dead release, mostly thanks to the no points rule along with the hate from having killed Fantasy.
GW expected to sell 20% less than Fantasy for a bit, then come up, instead it got around 80% less intake than Fantasy, so they had to change direction with the game quickly.

Now it's up to 27% of GW's profit? I think you said last thread?

It's 27% of GW's miniature profit. Things like books, paints and all the other stuff are not in there.

I’m pretty sure that’s still a notably lower figure than in 6th ed fantasy?

That I cannot say, but it's a massive figure to day for two reasons: 40k numbers are insane right now and AoS is barely two years old, with a lot of hate that still lingers to date.

Can you think of any game so young that can even compare to 40k sales? I know it's the same company but still, just like the start was way worse than what they expected, today is way beyond their most ambitous expectations.

 

[Lordkane]

Cool, kommt da noch was nach?

 

[Hummelman]

Dürfte nur noch wenig kommen; der Thread hat aktuell 476 Replys, Bump Limit ist erreicht. Fraglich, ob das Thema im neuen AoS-General wieder aufgenommen wird.

 

[Deleted member 21581]

Cool, kommt da noch was nach?

Nein, er sagte heute morgen zwar, er hätte einen freien Tag, aber ich denke nicht, dass er 9 Stunden for /aosg/ sitzen wird.
Hab grade noch einmal geschaut. Das hat sich totgelaufen/-geflamed.

Dürfte nur noch wenig kommen; der Thread hat aktuell 476 Replys, Bump Limit ist erreicht. Fraglich, ob das Thema im neuen AoS-General wieder aufgenommen wird.

Viele Teile des letzten Posts waren schon aus dem nächsten Thread. 😀

 

[DeusExMachina]

Interessant zu lesen.

Mal sehen ob dem nächst bei GW eine Stelle frei wird.
Die gelieferten Informationen sollten reichen um den "Verräter" zu finden.

Aber btw. wirklich interessant zu lesen.

 

[Armarnis]

ich hab gehört das team von mission impossible jagt den "verräter" schon, james bond und jack ryan sollen sich ihnen auch schon angeschlossen haben. würde mich nicht wundern wenn der kerl als nächstes die weltformel offenlegt! 🙄😛

 

[Hummelman]

Viele Teile des Letzten Posts war schon aus dem nächsten Thread. 😀

Ah, okay! Ich verliere manchmal den Überblick im catalog...

Interessant zu lesen.

Mal sehen ob dem nächst bei GW eine Stelle frei wird.
Die gelieferten Informationen sollten reichen um den "Verräter" zu finden.

Aber btw. wirklich interessant zu lesen.

Dazu müssten mehr GWler auf 4chan abhängen und laufend das Archiv bzw. aktive Threads durchforsten. Ich halte die Gefahr, dass sich da jemand nen Kündigungsgrund erpostet für sehr gering.

 

[Bloodknight]

Da dieser Chatverlauf jetzt schon in diversen Foren gepostet wurde, dürfte es nicht so unwahrscheinlich sein, dass das einer sieht, den das interessiert.

 

[shadowmaker]

Ah, okay! Ich verliere manchmal den Überblick im catalog...


Dazu müssten mehr GWler auf 4chan abhängen und laufend das Archiv bzw. aktive Threads durchforsten. Ich halte die Gefahr, dass sich da jemand nen Kündigungsgrund erpostet für sehr gering.

Selbst da gilt noch das 4chan eine anonyme plattform ist~ Ur-Witzig wäre es, wenn der Thread von einem Arbeitsrechner gepostet wäre 😀

Zu den Infos selbst: Ein wunderbarer Einblick hinter die Kulissen. Wünsche mir sowas öfters zu sehen 😀 Danke fürs Posten! Schade das keiner nach der neulichen Preiserhöhung gefragt, wäre neugierieg ob es dafür externe Gründe gab oder es einfach ne potenzielle Chance auf mehr gewinn war.

Die seltsamste Aussage aus den Zitaten bei lastlostboy ist ja immer noch das hier:

I can give you a couple weird fact thou: Dispossessed and Devoted of Sigmar where supposed to be cut from the store long time ago (no squatting, just not bothering to make more of them untill a repack/redesign) but GW simply can't do that since they keep selling pretty well and so there is no reason to spend more money into upgrading the box for now.

Wenn sich eine Fraktion gut verkauft und noch keinen Battletome wäre es doch gerade besonders sinnvoll einen Battletome zu machen und zusätzliche Einheiten rauszubringen. Schließlich ist die Investition dann gut investiertes Geld.

Sehe ich anders. Alles was Dispossesseed und DoS einbringen ist gutes Geld. Die Entwicklung ist seit WHFB Tagen abbezahlt, "Werbung" in Form von neuen Artworks etc. ist auch lange nicht mehr fällig. Eine hohe reine Gewinnmarge für ein Produkt welches 0 Support braucht. Eine Neuentwicklung wäre teuer, würde ein Risiko bedeuten (Kaufen die Spieler genug ein?), welches durch ähnliche Fraktionen wie KO oder SCE'/Free People noch weiter gesteigert wird. Ich w´äre da auch nicht allzu heiß mir Mühe zu machen.

There is, by conscent choice, one AoS faction with no battletome that is by far stronger that is should be, yet people do not buy it more than expected.
We do think that most people get into AoS for the models and the play stile more than for the strenght of the faction but we are still not sure if it's becouse it's still a new game or thanks to things like the General Handbook fixing bad or broken factions.

Ujujuj, ich bin neugierieg welche! Order Draconis maybe?

 

[Deleted member 21581]

Interessant zu lesen.

Mal sehen ob dem nächst bei GW eine Stelle frei wird.

Er arbeitet nicht bei GW. Er arbeitet für GW.

 

[DeusExMachina]

Auch nicht besser dann reichen die Infos noch viel leichter zur Identifikation wenn sie es wollten.

 

[EMMachine]

Sehe ich anders. Alles was Dispossesseed und DoS einbringen ist gutes Geld. Die Entwicklung ist seit WHFB Tagen abbezahlt, "Werbung" in Form von neuen Artworks etc. ist auch lange nicht mehr fällig. Eine hohe reine Gewinnmarge für ein Produkt welches 0 Support braucht. Eine Neuentwicklung wäre teuer, würde ein Risiko bedeuten (Kaufen die Spieler genug ein?), welches durch ähnliche Fraktionen wie KO oder SCE'/Free People noch weiter gesteigert wird. Ich w´äre da auch nicht allzu heiß mir Mühe zu machen.



Ujujuj, ich bin neugierieg welche! Order Draconis maybe?

Also verzichtet man lieber auf potenzielles Geld und entwickelt an der Nachfrage der Kunden vorbei? Ich meine, wenn sich Dispossessed und Devoted to Sigmar irgendwann nicht mehr verkaufen bevor ein Battletome kommt, wird ein Battletome sie nicht mehr retten (gerade wenn dann noch die Untergangspropheten kommen, die predigen, dass ne Fraktion abgeschafft wird und dadurch mehr oder minder mit ihrem Angst schüren dafür sorgt, dass sie am Ende abgeschafft werden).
Da müssen sich die Einheiten aus Legions of Nagash, Beasts of Chaos und Gloomspite Gitz ja ziemlich schlecht verkauft haben, wenn es ihnen in den 3 Fällen es Wert war nen Battletome zu machen. Sind ja schließlich auch zum größten Teil Einheiten aus WHFB Tagen.

 

[Fauk]

Wenn man schon so einen Blick hinter die Kulissen bekommt würde mich mal noch interessieren was die Zahlen über die Beliebtheit der Primaris Marines so aussagen. Er hat ja schon angegeben das die normale Space Marine Box noch gut läuft, deswegen wäre es wohl interessant zu sehen wie das Verhältnis so ist.

Sollte das auch mit AOS so stimmen mit den 80% würde mich das aber sehr freuen, weil es der ganzen: "Möh wir brauchen keine Punkte für unsere Spiele und schreiben Roflolz rulez dazu" Designer einen Denkzettel verpasst haben.

 

[Legio]

Also verzichtet man lieber auf potenzielles Geld und entwickelt an der Nachfrage der Kunden vorbei? .

Nein, wenn die Zahlen so gut sind wie dort beschrieben/angedeutet, dann macht man weiter gutes Geld ohne weitere Entwicklungskosten zu investieren. Wenn die Zahlen abnehmen und es sich andeutet kann man noch immer aktiv werden. Man entwickelt dabei an niemandem vorbei. Ein Battletome birgt ja auch Risiken und es ist ja nicht so als gäbe es nicht mit Fireslayern und Overlords auch Futter für Zwergenfreunde.

Am Ende bestimmt der Markt und man produziert das, was man verkaufen kann.

 

[shadowmaker]

Also verzichtet man lieber auf potenzielles Geld und entwickelt an der Nachfrage der Kunden vorbei? Ich meine, wenn sich Dispossessed und Devoted to Sigmar irgendwann nicht mehr verkaufen bevor ein Battletome kommt, wird ein Battletome sie nicht mehr retten (gerade wenn dann noch die Untergangspropheten kommen, die predigen, dass ne Fraktion abgeschafft wird und dadurch mehr oder minder mit ihrem Angst schüren dafür sorgt, dass sie am Ende abgeschafft werden).
Da müssen sich die Einheiten aus Legions of Nagash, Beasts of Chaos und Gloomspite Gitz ja ziemlich schlecht verkauft haben, wenn es ihnen in den 3 Fällen es Wert war nen Battletome zu machen. Sind ja schließlich auch zum größten Teil Einheiten aus WHFB Tagen.

Da ich nicht bei GW Arbeite, kann ich dir nur meine Vermutungen mitteilen. Erstmal weiß niemand außerhalb von GW wie groß die Zahlen am Ende sind. Genug interesse um die Produkte nicht aus den Regalen zu nehmen heißt halt noch lange nicht, dass da genug interesse für ne neue Range da ist.

LoN musste neu aufgelegt werden, da es defacto im Death Bereich bis dahin keine wirklich gut ausgeführte Fraktion gab, was AoS generell in einem schlechten Licht stehen lässt. Die Zusammenführung war vermutlich ein Experiment, welches erfolgreich war und mit BoC und den Gits fortgesetzt wurde. Bei den Beasts wurde wahrscheinlich geguckt, ob ohne einer neuen Range ein Buch dennoch die Verkäufe ankurbelt. Das wäre der entscheidende Test, bevor man weitere Fraktionen wie Elfen neu auflegt. Hier wurden aber bei allen Beispielen mehrere Fraktionen zusammengelegt. Ich weiß nicht wie man Dispossessed oder DoS ohne neuer Modelle auf eine entsprechende Range hochbringen kann. Ich wüsste auch nicht, welche Fraktionen man da zusammenführen könnte.

Und zuletzt:
Vermutlich ist die Gefahr, dass ein neues Armeebuch nicht so viel abwirft, wie erwartet, dem Unternehmen einfach zu groß. Da kann man das selbe Geld in sicherere Fraktionen stecken. Oder in Neuentwicklungen, welche AoS diversifizieren. Zumal es so viele Zwerge-Modelle gibt, welche in irgendwelchen Kellern rumliegen, dass vermutlich nach nem Battletome eher der Gebrauchtmarkt als der Verkauf florieren würde. Oder viele alte Spieler ihre Modelle einfach ausmotten.

 

[Deleted member 21581]

Auch nicht besser dann reichen die Infos noch viel leichter zur Identifikation wenn sie es wollten.

Genau. GW geht da zur Dienstleistungsfirma und sagt: Sagen sie uns wer am 16ten nicht zur Arbeit kam, denn wir wollen, dass er gefeuert wird! :cat:

Also verzichtet man lieber auf potenzielles Geld und entwickelt an der Nachfrage der Kunden vorbei? Ich meine, wenn sich Dispossessed und Devoted to Sigmar irgendwann nicht mehr verkaufen bevor ein Battletome kommt, wird ein Battletome sie nicht mehr retten (gerade wenn dann noch die Untergangspropheten kommen, die predigen, dass ne Fraktion abgeschafft wird und dadurch mehr oder minder mit ihrem Angst schüren dafür sorgt, dass sie am Ende abgeschafft werden).
Da müssen sich die Einheiten aus Legions of Nagash, Beasts of Chaos und Gloomspite Gitz ja ziemlich schlecht verkauft haben, wenn es ihnen in den 3 Fällen es Wert war nen Battletome zu machen. Sind ja schließlich auch zum größten Teil Einheiten aus WHFB Tagen.

Ich glaube du ziehst da einen falschen Schluss. GW macht sich einfach nicht übermütig daran neue Modelle zu designen, solange sich die alten noch verkaufen. Dann würden sie nämlich bei einem Battletome Release in Konkurenz zueinander stehen. Das wird unabhängig von dem Regeldesign sein. Ebenso wie die Verkäufe von Modellen möglicherweise nicht ausschließlich ausschlaggebend dafür sind, welche Fraktionen Battletome-Unterstützung bekommen.

Wenn man schon so einen Blick hinter die Kulissen bekommt würde mich mal noch interessieren was die Zahlen über die Beliebtheit der Primaris Marines so aussagen. Er hat ja schon angegeben das die normale Space Marine Box noch gut läuft, deswegen wäre es wohl interessant zu sehen wie das Verhältnis so ist.

Bei den Space Marines geht es nicht um Boxen, sondern um Fraktionen. Das bedeutet, wenn sich die Fraktion 18 besser verkauft hat als zwischen 14-17, dann stellst du dir einfach die Frage, welche Releases diese Fraktion in dem Jahr bekam und du hast deine Antwort.

 

[EMMachine]

Ich glaube du ziehst da einen falschen Schluss. GW macht sich einfach nicht übermütig daran neue Modelle zu designen, solange sich die alten noch verkaufen. Dann würden sie nämlich bei einem Battletome Release in Konkurenz zueinander stehen. Das wird unabhängig von dem Regeldesign sein. Ebenso wie die Verkäufe von Modellen möglicherweise nicht ausschließlich ausschlaggebend dafür sind, welche Fraktionen Battletome-Unterstützung bekommen.

Naja, das Problem ist, das man damit ein unheimliches Potenzial zur Verschlechterung des Images gibt und die Kunden verunsichert. Es gibt kommentaren wie diesen die es z.B. bei TGA Community bezüglich Aelfen gab nur unnötig Futter Disheartened about the current stance on Elves:

This is why I wish GW would just remove some of these old armies and squat them. If they are unlikely to be supported going forward then it's a bit of a trap to sell them as if they were a valid choice for a new player.
Thing is AoS doesn't want to be generic fantasy. It's willing to have elves and dwarves but only in it's own way. The truth is a lot of those old high elven units have zero future while the best you can hope for with the rest is a soup book.
Ultimately, high elves as they were don't belong in AoS. If you want to play them then you have to make do with being a second class citizen, the same way dispossessed players will get less love and attention than KO and FS. Right now Idoneth and DoK are the future of aelves in Aos.
I wouldn't expect Tyrion and Malerion aelves soon and when they do arrive I really doubt they will include years old WHFB kits. They probably won't even look like aelves.
The best advice to anyone choosing an army in Aos is to pick one with a recent battletome. It's not like we're short on factions these days.

Beim nächsten Post fehlt ein Zitat bezüglich Scourge Privateers in Verbindung mit Deepkin.

Except they look totally different. Just remove these old factions. Take them off the store and leave them with matched play points for another year, then kill points too.
Part of what killed WHFB was people having attachments to armies and models they bought 20 years ago and wanting them to be balanced. Rather than actually buying new kits and following the development of the game.
Ofc it sucks to just have an army be dumped, but the warning signs have been there since 2015. Four years later people have had time to get a new army.
AoS is about deepkin, daughters, stormcast etc not high elves, dark elves and the empire.
WHFB IS DEAD.

Im schlimmsten Fall führt das ganze zur Falle der "selbsterfüllenden Profezeihung", die ich mal im Thread "Sterben die alten Marines aus".

1. Kunde: "Werden reguläre Marines aus dem Sortiment genommen?"
2. Kunde: "Ich kaufe keine normalen Marines mehr, weil sie möglicherweise nicht mehr unterstützt werden"
3. GW: "Hm, normale Marines verkaufen sich nicht mehr"
4. GW: "Wir nehmen normale Marines aus dem Sortiment"

Wobei ich effektiv damals Punkt 5 vergessen hatte.
5. Kunde: "GW, warum hast du meine Fraktion rausgenommen. GW ist sch**ße"

Mit der Verhaltensweise keinen neuen Battletome rauszubringen, bzw. spielbare Fraktionen an aktuelle Gegebenheiten anzupassen verstärken sie nur immer mehr und mehr diesen Ablauf, machen die Gegner stark und schneiden sich damit ins eigene Fleisch, wo ein vernünftiges Update das ganze Thema von Anfang an im Keim ersticken würde.

 

[Deleted member 21581]

Zum einen, ist es keine öffentliche Verlautbarung von GW, dass dies Geschäftspraxis sei.
Das ist ein anonymer Mensch, der in einen vietnamesischen Schweinezuchtforum irgendwas über irgendwen erzählt hat.
Wenn die Spieler das als offzielles GW-Statement verstehen und damit ihre Fraktion in den Ruin treiben, haben sie es verdient. 🙄

Zum anderen, bedeutet es, wenn GW grade keinen Devoted of Sigmar Battletome releast, nicht, dass sie keine Battletomes releasen, sondern, dass sie andere Fraktionen mit Battletomes versorgen.
Nimm doch mal bitte das Weltuntergangsschild wieder runter. Alles wird gut. :cheekkiss: